Fala galera! Esse é um post mais longo e um pouco mais complicado, então vou tentar explicar o melhor e o mais resumido possível
Como agt sabe, nao tivemos um Campeonato Brasileiro antes de 1959. Então, fiz o seguinte exercício: relevei todos os campeões estaduais de SP/RJ/MG/RS/BA/PE/PR entre 1906 e 1949, e pesquisei se eles jogaram entre si nos anos em que foram campeões. Descobri que em 36 dessas 43 temporadas houveram duelos interestaduais entre 2 ou mais campeões estaduais. Às vezes foram vários jogos entre vários estados, às vezes apenas 1 jogo entre 2 estados, não importa, quem foi melhor eu declarei campeão brasileiro do ano em questão. Isso é só um exercício, não é uma proposta séria que vou mandar pra CBF, é só pra ter um parâmetro mesmo. Não tô dizendo que x ou y é campeão brasileiro de tal ano, é uma especulação baseada em resultados
Muitos sites me ajudaram na pesquisa, mas de longe o Futebol80 foi o melhor. É um site que eu nao conhecia, simplesmente absurdo, tem a lista de todos os jogos na história de todos os grandes brasileiros e mais uma penca aí. Feito pelo jornalista Chico Nepomuceno, a quem inclusive dedico essa análise (será que ele tá no sub?), sem esse site essa pesquisa ficaria além de muito mais incompleta, bem mais difícil
Eu consegui relevar 139 jogos entre campeões estaduais do mesmo ano no período 1906-1949, dos quais 21 terminaram empatados, e teve um W.O. Foram marcados 606 gols, uma média de 4,4 por jogo
Exemplo de como funciona: em 1919, os campeões estaduais foram Paulistano (SP), Fluminense (RJ), América (MG), Brasil (RS), Botafogo (BA), América (PE) e Britânia (PR), e aconteceram apenas 3 amistosos envolvendo esses times, que foram Fluminense 1x4 Paulistano, Fluminense 6x2 Brasil e Paulistano 7x3 Brasil. Então declarei o Paulistano campeão brasileiro de 1919
Quando acontecia um empate, eu usava vários critérios de desempate como (não nessa ordem) se o jogo valia alguma taça amistosa, saldo de gols, mando de campo, melhor campanha no Estadual, relevância dos estados envolvidos, mas vira e mexe tinha uns casos mais complexos que são discutíveis
Quando não tinha nenhum jogo entre ninguém, declarei campeão brasileiro aquele que teve a melhor campanha no seu Estadual (no caso do Gaúcho, incluí o Citadino na conta). Isso aconteceu em apenas 7 temporadas de 43
Obs: quando tinham 2 campeões estaduais no mesmo estado e no mesmo ano (acontecia muito em SP e no RJ), eu escolhi o time que jogou interestadualmente. Se nenhum jogou, peguei o de melhor campanha, se ambos jogaram, usei os dois ou o que teve mais relevância
Obs2: o recorte vai até 1949, pq a partir de 1950 o Torneio Rio-SP voltou anualmente, apareceram vários novos torneios amistosos, e ficaria impossível definir um critério objetivo pra declarar um campeão brasileiro
Obs3: dividi o recorte em 4 partes. 1906-1914 (apenas SP/RJ/BA), 1915-1921 (todos estados), 1922-1932 (em 1922 surgiu o Campeonato Brasileiro de Seleções Estaduais, que eu usei também como peso no critério de desempate) e 1933-1949 (em 1933 aconteceu a profissionalização do futebol)
Obs4: em 15 das 43 temporadas o duelo foi apenas SP x RJ, já que não aconteceram mais jogos. Antes do Torneio Rio-SP já tinha uma Taça Rio-SP desde 1911 entre os campeões de SP e RJ, considerei o peso de jogos dessa taça um pouco maior do que os outros
Obs5: as tabelas ficaram bem grandes, talvez no celular/app tenha uma visualização melhor. Se vc estiver num PC, não esqueça de puxar e deslizar o mouse pra direita, pra ver a continuação da tabela
Ano | Campeão SP | Campeão RJ | Campeão MG | Campeão RS | Campeão BA | Campeão PE | Campeão PR | Jogo(s) entre si | Campeão Brasileiro |
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1906 | Germânia | Fluminense | - | - | São Salvador | - | - | Fluminense 2x2 Germania | Fluminense |
1907 | SC Inter | Fluminense | - | - | São Salvador | - | - | Fluminense 1x0 SC Inter | Fluminense |
1908 | Paulistano | Fluminense | - | - | Vitória | - | - | Fluminense 3x1 Paulistano | Fluminense |
1909 | AA das Palmeiras | Fluminense | - | - | Vitória | - | - | AA das Palmeiras 5x1 Fluminense | AA das Palmeiras |
1910 | AA das Palmeiras | Botafogo | - | - | Santos Dumont | - | - | Botafogo 7x2, 6x1, 0x2 e 2x4 AA das Palmeiras | Botafogo |
1911 | SPAC | Fluminense | - | - | Sport Bahia | - | - | N/A | Fluminense* |
1912 | Americano | Botafogo | - | - | Atlético | - | - | Americano 3x0 Botafogo | Americano |
1913 | Paulistano | América | - | - | Fluminense | - | - | Paulistano 3x2 América | Paulistano |
1914 | São Bento | Flamengo | - | - | Internacional | - | - | São Bento 1x0 Flamengo | São Bento |
1906-1914: Fluminense (4x), Paulistano (1x), Botafogo (1x), AA das Palmeiras (1x), Americano (1x), São Bento (1x)
Ano | Campeão SP | Campeão RJ | Campeão MG | Campeão RS | Campeão BA | Campeão PE | Campeão PR | Jogo(s) entre si | Campeão Brasileiro |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
1915 | AA das Palmeiras | Flamengo | Atlético | - | Fluminense | Flamengo | Internacional | N/A | AA das Palmeiras* |
1916 | Paulistano | América | América | - | República | Sport | Coritiba | América-RJ W.O Paulistano | América-RJ |
1917 | Paulistano | Fluminense | América | - | Ypiranga | Sport | América-Paraná | Paulistano 3x2 Fluminense | Paulistano |
1918 | Paulistano | Fluminense | América | - | Ypiranga | América | Britânia | Fluminense 3x1 Paulistano | Fluminense |
1919 | Paulistano | Fluminense | América | Brasil | Botafogo | América | Britânia | Flu 1x4 Paulistano / Paulistano 7x3 Brasil / Flu 6x2 Brasil | Paulistano |
1920 | Palmeiras | Flamengo | América | Guarany | Ypiranga | Sport | Britânia | N/A | América-MG* |
1921 | Paulistano | Flamengo | América | Grêmio | Ypiranga | América | Britânia | N/A | Paulistano* |
1915-1921: Paulistano (3x), Fluminense (1x), América-MG (1x), América-RJ (1x), AA das Palmeiras (1x)
Ano | Campeão SP | Campeão RJ | Campeão MG | Campeão RS | Campeão BA | Campeão PE | Campeão PR | Jogo(s) entre si | Campeão Brasileiro |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
1922 | Corinthians | América | América | Grêmio | Botafogo | América | Britânia | Corinthians 2x0 América-RJ / Corinthians 2x4 América-RJ | Corinthians |
1923 | Corinthians | Vasco | América | - | Botafogo | Sport | Britânia | Vasco 2x1 América-MG | Vasco |
1924 | Corinthians | Vasco | América | - | AAB | Sport | Palestra Itália | N/A | Vasco* |
1925 | São Bento | Flamengo | América | Bagé | Ypiranga | Sport | Athletico | Flamengo 3x3 Sport | Flamengo |
1926 | Palmeiras | São Cristóvão | Atlético | Grêmio | Botafogo | Torre | Palestra Itália | Palmeiras 3x0 e 2x0 São Cristóvão | Palmeiras |
1927 | Palmeiras | Flamengo | Atlético | Internacional | Bahiano | América | Coritiba | N/A | Palmeiras* |
1928 | Corinthians | América | Cruzeiro | Americano | Ypiranga | Sport | Britânia | América 2x1 Cruzeiro / América 2x2 Corinthians / América 7x2 Sport | América-RJ |
1929 | Corinthians | Vasco | Cruzeiro | Cruzeiro | Ypiranga | Torre | Athletico | Vasco 3x1 Cruzeiro / Corinthians 3x4, 4x2, 3x2 e 4x2 Vasco | Corinthians |
1930 | Corinthians | Botafogo | Cruzeiro | Pelotas | Botafogo | Torre | Athletico | Botafogo 3x4, 7x1 e 0x2 Corinthians / Botafogo 3x2 Pelotas / Athletico 1x0 Corinthians | Botafogo |
1931 | São Paulo | América | Atlético | Grêmio | Bahia | Santa Cruz | Coritiba | SPFC 3x1 América / Coritiba 4x2 América | Coritiba |
1932 | Palmeiras | Botafogo | Atlético | Grêmio | Ypiranga | Santa Cruz | Palestra Itália | Grêmio 1x2 e 1x0 Botafogo | Grêmio |
1922-1932: Corinthians (2x), Palmeiras (2x), Vasco (2x), Botafogo (1x), Grêmio (1x), Flamengo (1x), Coritiba (1x), América-RJ (1x)
Ano | Campeão SP | Campeão RJ | Campeão MG | Campeão RS | Campeão BA | Campeão PE | Campeão PR | Jogo(s) entre si | Campeão Brasileiro |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
1933 | Palmeiras | Bangu | Villa Nova | São Paulo | Bahia | Santa Cruz | Coritiba | Bangu 4x0 Villa Nova / Palmeiras 6x0 e 3x4 Bangu | Palmeiras |
1934 | Palmeiras | Vasco | Villa Nova | Internacional | Bahia | Náutico | Athletico | Vasco 3x0, 2x1 e 1x1 Palmeiras | Vasco |
1935-A | Santos | Botafogo | Villa Nova | Farroupilha | Botafogo | Santa Cruz | Coritiba | Botafogo 9x2 e 1x2 Santos / Botafogo 4x4 Botafogo-BA | Botafogo |
1935-B | Portuguesa | América | Villa Nova | Farroupilha | Botafogo | Santa Cruz | Coritiba | América 3x1, 1x0 e 2x3 Portuguesa / Villa Nova 4x2 e 2x1 América | Villa Nova |
1936-A | Portuguesa | Fluminense | Atlético | Rio Grande | Bahia | Tramways | Athletico | Galo 4x1 Fluminense / Galo 5x0 Portuguesa | Atlético-MG |
1936-B | Palmeiras | Vasco | Atlético | Rio Grande | Bahia | Tramways | Athletico | Vasco 1x1, 2x2, 0x4, 3x1 e 0x0 Palmeiras / Vasco 4x1 Bahia / Vasco 1x3 Tramways | Vasco |
1937 | Corinthians | Fluminense | Siderúrgica | Santanense | Galícia | Tramways | Ferroviário | N/A | Fluminense* |
1938 | Corinthians | Fluminense | Atlético | Guarany | Bahia | Sport | Ferroviário | Galo 5x1 Fluminense / Bahia 5x2 Corinthians | Atlético-MG |
1939 | Corinthians | Flamengo | Atlético | Rio-Grandense | Ypiranga | Náutico | Coritiba | Flamengo 3x1 Corinthians / Corinthians 4x2 Galo / Ypiranga 3x0 Náutico | Corinthians |
1940 | Palmeiras | Fluminense | Cruzeiro | Internacional | Bahia | Santa Cruz | Coritiba | Fluminense 5x3 Palmeiras | Fluminense |
1941 | Corinthians | Fluminense | Atlético | Internacional | Galícia | Sport | Coritiba | Corinthians 5x2 Fluminense / Corinthians 7x3 e 0x1 Coritiba / Sport 4x2 Galo / Sport 0x0 Cruzeiro | Corinthians |
1942 | Palmeiras | Flamengo | Atlético | Internacional | Galícia | Sport | Coritiba | Palmeiras 1x2, 2x2 e 3x0 Flamengo / Coritiba 7x4 Internacional / Sport 2x2 Internacional | Palmeiras |
1943 | São Paulo | Flamengo | Cruzeiro | Internacional | Galícia | Sport | Athletico | SPFC 3x2 e 3x0 Flamengo / SPFC 5x0 Cruzeiro | São Paulo |
1944 | Palmeiras | Flamengo | Cruzeiro | Internacional | Bahia | América | Ferroviário | Inter 2x2 Flamengo / Palmeiras 3x3 Flamengo | Internacional |
1945 | São Paulo | Vasco | Cruzeiro | Internacional | Bahia | Náutico | Athletico | Vasco 3x2 Cruzeiro / Vasco 2x0 Inter / Vasco 2x0, 2x2 e 1x2 SPFC / Vasco 6x2 Bahia / Vasco 6x0 Náutico / Bahia 3x3 Inter / Bahia 2x2 Cruzeiro | Vasco |
1946 | São Paulo | Fluminense | Atlético | Grêmio | Guarany | Santa Cruz | Coritiba | Galo 3x1 e 4x1 SPFC / SPFC 3x1 e 1x2 Flu / Flu 2x0 e 2x1 Galo / Flu 1x1 Santa Cruz / Flu 2x2 Guarany / Galo 3x2 Coxa | Fluminense |
1947 | Palmeiras | Vasco | Atlético | Internacional | Bahia | Santa Cruz | Coritiba | Vasco 1x2, 3x1, 1x2 e 2x2 Palmeiras / Vasco 3x2, 2x0 e 1x2 Galo / Vasco 4x2 e 2x0 Bahia / Vasco 7x2 Coxa / Galo 1x0 e 3x1 Bahia / Galo 3x2 Santa Cruz | Vasco |
1948 | São Paulo | Botafogo | América | Internacional | Bahia | Sport | Ferroviário | América 2x1 e 3x2 Botafogo / América 0x0 SPFC / América 2x0 Ferroviário / Botafogo 6x2 Inter, Botafogo 1x2 SPFC / Botafogo 3x0 Sport | América-MG |
1949 | São Paulo | Vasco | Atlético | Grêmio | Bahia | Sport | Athletico | SPFC 2x1 Vasco / SPFC 4x3 Grêmio | São Paulo |
1933-1949: Vasco (4x), Fluminense (3x), Palmeiras (2x), Corinthians (2x), Atlético Mineiro (2x), São Paulo (2x), Botafogo (1x), Internacional (1x), América-MG (1x) Villa Nova (1x)
Total 1906-1949 (43 temporadas, 45 títulos): - Fluminense (8x): 1906, 1907, 1908, 1911, 1918, 1937, 1940, 1946 - Vasco (6x): 1923, 1924, 1934, 1936, 1945, 1947 - Corinthians (4x): 1922, 1929, 1939, 1941 - Palmeiras (4x): 1926, 1927, 1933, 1942 - Paulistano (4x): 1913, 1917, 1919, 1921* - Botafogo (3x): 1910, 1930, 1935 - Atlético Mineiro (2x): 1936, 1938 - São Paulo (2x): 1943, 1949 - América-RJ (2x): 1916, 1928 - AA das Palmeiras (2x): 1909, 1915* - Grêmio (1x): 1932 - Internacional (1x): 1944 - Flamengo (1x): 1925 - Coritiba (1x): 1931 - América-MG (1x): 1920* - Villa Nova (1x): 1935 - Americano (1x): 1912 - AA São Bento (1x): 1914
Títulos com asterisco*: time foi eleito campeão sem jogar nenhum jogo interestadual. Foi eleito campeão por ter feito melhor campanha no seu Estadual que os outros. Isso aconteceu em 7 temporadas das 43 analisadas
Ranking Acumulado 1906-2019:
Time | Títulos |
---|---|
Palmeiras | 14 |
Fluminense | 12 |
Corinthians | 11 |
Vasco | 10 |
Santos | 8 |
São Paulo | 8 |
Flamengo | 8 |
Botafogo | 5 |
Cruzeiro | 4 |
Internacional | 4 |
Grêmio | 3 |
Atlético Mineiro | 3 |
Bahia | 2 |
Coritiba | 2 |
América-RJ | 2 |
Athletico | 1 |
Sport | 1 |
Guarani | 1 |
América-MG | 1 |
Villa Nova | 1 |
Classificação por número de jogos 1906-1949 (times campeões e times grandes)
Time | J | V | E | D | GP | GC | SG | MG | % | Títulos |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Vasco | 35 | 19 | 6 | 10 | 81 | 55 | +26 | 2,3 | 60% | 6 |
Palmeiras | 21 | 7 | 7 | 7 | 40 | 30 | +10 | 1,9 | 44% | 4 |
Botafogo | 20 | 8 | 2 | 10 | 59 | 42 | +17 | 3,1 | 43% | 3 |
Fluminense | 18 | 8 | 3 | 7 | 38 | 43 | -5 | 2,1 | 50% | 8 |
Corinthians | 18 | 9 | 1 | 8 | 46 | 45 | 1 | 2,6 | 52% | 4 |
Atlético Mineiro | 16 | 10 | - | 6 | 40 | 27 | +13 | 2,5 | 63% | 3 |
São Paulo | 15 | 9 | 2 | 4 | 32 | 23 | +9 | 2,1 | 64% | 2 |
Bahia | 15 | 6 | 2 | 7 | 30 | 37 | -7 | 2 | 44% | - |
América-RJ | 15 | 6 | 1 | 8 | 33 | 33 | 0 | 2,2 | 42% | 2 |
Flamengo | 10 | 2 | 4 | 4 | 17 | 20 | -3 | 1,6 | 33% | 1 |
Sport | 10 | 4 | 3 | 3 | 19 | 21 | -2 | 1,9 | 50% | - |
Santa Cruz | 9 | 1 | 1 | 7 | 14 | 22 | -8 | 1,6 | 15% | - |
Coritiba | 8 | 3 | - | 5 | 18 | 29 | -11 | 2,3 | 38% | 1 |
Paulistano | 7 | 4 | - | 3 | 19 | 17 | +2 | 2,7 | 57% | 4 |
Cruzeiro | 6 | - | 2 | 4 | 6 | 15 | -9 | 1 | 11% | - |
América-MG | 5 | 3 | 2 | - | 9 | 5 | +4 | 1,8 | 73% | 1 |
Portuguesa | 4 | 1 | - | 2 | 4 | 11 | -7 | 1 | 25% | - |
Grêmio | 3 | 1 | - | 2 | 5 | 6 | -1 | 1,7 | 33% | 1 |
Internacional | 3 | - | 1 | 2 | 4 | 10 | -6 | 1,3 | 11% | 1 |
Santos | 3 | 1 | 1 | 1 | 6 | 12 | -6 | 2 | 33% | - |
Bangu | 3 | 2 | - | 1 | 8 | 9 | -1 | 2,7 | 67% | - |
Villa Nova | 3 | 2 | - | 1 | 6 | 7 | -1 | 2 | 67% | 1 |
Náutico | 2 | - | - | 2 | - | 9 | -9 | - | 0% | - |
AA das Palmeiras | 2 | 1 | - | 1 | 7 | 8 | -1 | 3,5 | 50% | 2 |
Americano-SP | 1 | 1 | - | - | 3 | - | +3 | 3 | 100% | 1 |
São Bento-SP | 1 | 1 | - | - | 1 | - | +1 | 1 | 100% | 1 |
Athletico Paranaense | 1 | 1 | - | - | 1 | - | 1 | +1 | 100% | - |
Considerações finais
Antes de fazer esse estudo, pensava que não ia achar quase nada e acabar largando. Mas fiquei surpreso que tiveram 139 duelos interestaduais entre campeões nessas 43 temporadas. Eram jogos entre campeões dos maiores estados, então com certeza têm seu valor. Destaque para os títulos do Vasco em 1945, quando derrotou campeões de 5 estados (3x2 Cruzeiro, 2x0 Internacional, 2x0 São Paulo, 6x2 Bahia e 6x0 Náutico), e em 1947, de 4 estados (3x1 Palmeiras, 2x0 Atlético-MG, 4x2 Bahia e 7x2 Coritiba)
Importante lembrar do título do Atlético-MG em 1936 (jogado em 1937), que foi até cogitado ser enviado pra CBF em 2010. Foi um torneio à parte em 1937, de caráter único, e nessa análise ele saiu como campeão em 1936. Muitos desses confrontos interestaduais eram realizados no ano seguinte ao título, mas aqui eu coloquei como se fossem todos do mesmo ano do título, por questões práticas
Resumo/TLDR: No fim das contas, esses "títulos" até que fazem justiça aos grandes times dessa época. Fluminense, Vasco, Corinthians e Palmeiras se saíram bem como esperado, e alguns times muito vencedores em seus estados acabaram prejudicados por jogar poucos amistosos interestaduais, caso do América-MG e do Internacional (apenas 5 e 3 jogos). Faltou pros famosos América-MG dos anos 10/20 e principalmente pro Inter da década de 1940 se provarem mais contra times do eixo Rio-SP. Santos, Cruzeiro e Grêmio ainda não eram muito vencedores em seus estados
É isso. Espero que não tenha ficado muito confuso, na verdade é bem simples, eu só peguei e analisei resultados de amistosos entre esses campeões estaduais e decretei um campeão brasileiro. Repito, é só especulação, pra ter uma idéia. Fiquem à vontade pra questionar meus critérios nos títulos dos seus times (ou a falta deles), até pq tem algumas especificidades que não tem espaço pra colocar aqui e fica mais fácil explicar individualmente. No geral acho que tá bem justo, mas claro que tem várias inconsistências, trabalhei em cima de dados completamente dispersos e inconstantes pra tentar construir algo mais perto possível de um padrão
Obrigado pela leitura!
Lista com os 139 jogos do estudo para download: listadejogos.txt
Referências:
- Acervo do Coelho (América-MG)
- Acervo Corinthians
- Acervo Santos FC
- Cruzeiropédia
- Flunomeno
- Futebol80 - Listas com todos os jogos da história de todos os clubes
- Grêmiopédia
- Historia do Futebol (AA São Bento)
- Historia do Futebol (CA Paulistano)
- Internacional Historia
- São Paulo Wiki
- Verdazzo
Wikipédias:
Submitted January 02, 2021 at 10:20AM by majinmattossj2 https://www.reddit.com/r/futebol/comments/kp084f/megaan%C3%A1lise_campe%C3%B5es_brasileiros_entre_19061949/?utm_source=ifttt
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