Acho que com o sucesso estrondoso de alguns times recentemente as pessoas tem tido essas discussões quanto a um ranking de grandeza dos clubes brasileiros. Pessoalmente acho q é tudo uma bobagem e preferiria colocá-los em prateleiras ou classes ao invés de ranqueá-los numericamente, pois as pessoas parecem não entender que não podemos olhar para o futebol brasileiro sob a mesma ótica q usaríamos para fazer esse tipo de ranking em qualquer outro país.
Do grupo dos 12 mais tradicionais, são todos gigantes, a questão mais legal é q as vezes 1 time acaba tendo vantagem contra outro enquanto q esse outro tem vantagem contra o carrasco de um time q por sua vez é carrasco dele kkkkk. Não é como em 90% dos países aonde temos 1 time q é ao mesmo tempo o maior vencedor nacional, internacional e leva vantagem nos confrontos diretos também; essa é a beleza do futebol brasileiro. Penso que mesmo com o declínio de alguns desses 12 gigantes, ainda seriam eles os 12 maiores clubes do brasil na primeira prateleira (que será dividida inclusive em 2 prateleiras por sua vez), vendo um grupo de 6 times que para mim estão um prateleira abaixo sendo eles sem ordem o Bahia, Sport, Vitoria, Goiás, Coritiba e Athletico Paranaense, na prateleira 2. Para mim são esses claramente os 18 maiores clubes do brasil e depois deles também temos um grupo que considero no mesmo patamar com Guarani, Ponte Preta, Fortaleza, Nautico, Santa Cruz, Ceará, na prateleira 3. Podemos discutir equipes como Portuguesa, Paraná, Remo, Paysandu, Atletico GO, America MG, os 5 de Santa Catarina, CSA, CRB, ABC, America RN e alguns outros porém aí é outro assunto. Só quero apresentar um estudo q fiz e deu certo trabalho (apesar que muito foi feito por um amigo meu) e compartilhá-lo aqui nesse espaço com outros amantes do futebol no brasil, não pretendo dizer qual clube é maior q qual gostaria q depois de lerem as informações e dados q estou apresentando se possível vcs dessem a opinião de vcs só isso, afinal a grandeza de um clube é algo subtjetivo também, alia títulos com regularidade, retrospecto, torcida, jogadores de destaque revelados e ainda podemos ter alguns asteriscos como rebaixamentos que podem servir para abrir uma distãncia entre 2 clubes q sejam basicamente do mesmo tamanho
Obs: Logo após o fim do brasileiro de 2020 e antes da final da copa do brasil 2020 (tudo em fevereiro de 2021), logo o Palmeiras pode ter 1 titulos internacional extra (recopa sulamericana 2021), o Flamengo pode ter 1 titulo nacional extra (supercopa do brasil 2021) e o Palmeiras e Gremio podem ter 1 ou 2 titulos nacionais extras (copa do brasil 2021 e quem vencer jogarpa a supercopa do brasil 2021)
A) Questão Internacional (libertadores/sulamericano 48; copa sulamericana; copa conmebol/ copa mercosul; supercopa libertadores; recopa sulamericana; mundial/intercontinental; copa oro; copa master conmebol)
-Numero de títulos internacionais:
1.São Paulo (12)
2.Santos (8)
3.Cruzeiro (7)
4.Gremio (6); Flamengo (6); Internacional (6);
5.Corinthians (4); Atletico MG (4);
6.Palmeiras (3); Vasco (3)
7.Botafogo (1)
8.Fluminense (0)
-Numero de finais internacionais:
1.São Paulo (20)
2.Cruzeiro (17)
3.Flamengo (11); Santos (11)
4.Gremio (10); Palmeiras (10)
5.Internacional (8)
6.Atletico MG (7)
7.Vasco (6)
8.Corinthians (4)
9.Botafogo (2); Fluminense (2)
-Numero de vezes no top 4 de uma competição internacional:
1.São Paulo (29)
2.Cruzeiro (21)
3.Gremio (18)
4.Santos (16)
5.Palmeiras (15)
6.Flamengo (14)
7.Internacional (13)
8.Atletico MG (12)
9.Vasco (8); Corinthians (8)
10.Botafogo (4)
11.Fluminense (3)
B)Em torneios nacionais (brasileiro, copa do brasil, copa dos campeoes e a retomada supercopa):
-Titulos nacionais:
1.Palmeiras (14)
2.Flamengo (13)
3.Corinthians (11)
4.Cruzeiro (10)
5.Santos (9)
6.Gremio (8)
7.São Paulo (6)
8.Vasco (5); Fluminense (5)
9.Internacional (4)
10.Atletico MG (2); Botafogo (2)
-Numero de vezes no top 2 de competições nacionais:
1.Flamengo (21)
2.Palmeiras (20)
3.Cruzeiro (18); Santos (18)
4.Corinthians (17)
5.Gremio (15)
6.São Paulo (14)
7.Internacional (13)
8.Vasco (11)
9.Atletico MG (8)
10.Fluminense (7)
11.Botafogo (6)
-Numero de vezes no top 4 de competições nacionais:
1.Gremio (36)
2.Palmeiras (32); Flamengo (32)
3.Cruzeiro (31)
4.Corinthians (27); São Paulo (27)
5.Santos (25); Internacional (25)
6.Atletico MG (22)
7.Vasco (21)
8.Fluminense (20)
9.Botafogo (15)
Bonus => Rebaixamentos:
1.Flamengo; Santos; São Paulo (nenhum rebaixamento)
2.Atletico Mineiro; Corinthians (1 rebaixamento e subiram no ano seguinte sendo campeao da B)
3.Internacional (1 rebaixamento e subiu no ano seguinte sem o titulo da serie B)
4.Cruzeiro (1 rebaixamento e não subiu no ano seguinte)
5.Palmeiras (2 rebaixamentos e subiu nas 2 vezes nos anos seguintes sendo campeão da B)
6.Gremio (2 rebaixamentos e subiu nas 2 vezes mas só 1 vez foi campeao da B)
7.Botafogo (3 rebaixamentos, até agora sempre subiu quando esteve na B e tem 1 titulo)
8.Fluminense (2 rebaixamentos, único q não caiu na era dos pontos corridos porém já caiu para C)
9.Vasco (4 rebaixamentos)
C)Retrospecto de cada um dos 12 nos confrontos diretos entres eles (como todos se enfrentaram pelo menos 50 vezes e em muitos casos mais de 100 vezes, se a diferença entre vitórias e derrotas for de 3 ou menos entre duas equipes eu considerei um empate técnico). Está em ordem alfabética, incrível o quão imprevisível e equilibrado é o futebol brasileiro
Atletico MG: 2V-2E-7D
Botafogo: 2V-0E-9D
Corinthians: 6V-2E-3D
Cruzeiro: 3V-4E-4D
Flamengo: 5V-4E-2D
Fluminense: 2V-2E-7D
Grêmio: 5V-1E-5D
Internacional: 6W-4E-1D
Palmeiras: 7V-3E-1D
Santos: 2V-6E-3D
São Paulo: 6V-4E-1D
Vasco: 3V-2E-6D
Incrivel o equilibrio, mas podemos perceber q apesar de algumas irregularidades quanto a campanhas internacionais temos uma digamos assim primeira prateleira com 8 times (os 4 de SP, a dupla Grenal, Flamengo e Cruzeiro) e uma segunda prateleira com os outros 4.
Observando os retrospectos e conquistas depois de toda essa pesquisa pude fazer algumas observações interessantes quanto aos que considero os 8 maiores clubes do Brasil hoje:
-Percebi q o Flamengo é um time mais pesado do que imaginava, talvez realmente seja justo colocá-lo no top 3 do país ainda mais sendo um dos q nunca caiu; internacionalmente é melhor do q muitos imaginam e nos anos 90 era um time q sempre chegava longe em todas as copas nacionais e internacionais mesmo com um time bem bagunçado, camisa pesada mesmo e só 2 clubes no brasil tem uma vantagem contra o flamengo no confronto direto (São Paulo e Palmeiras, o segundo não por muito). Pensava q não seria tão dominante em alguns quesitos porque temos essa noção de q o Flamengo historicamente é mais irrregular q os outros, mas quando chega nos momentos decisivos se está bem numa competição quase sempre irá terminar entre os 2 primeiros, não existe clube q melhor exemplifique aquele ditado do deixou chegar,
-Outra coisa, apesar de não conseguir tantas conquistas nacionais como se imaginaria do time q muitos consideram o maior do país, você percebe q o São Paulo merece pelo menos essa consideração de ser o maior quando observa o poderio internacional absurdo e principalmente o retrospecto, somente 1 clube no brasil realmente é carrasco do São Paulo na historia e é o Corinthians. Ser disparado o melhor time brasileiro internacionalmente e ter um dos melhores retrospectos contra os adversários nacionais o coloca nessa disputa pelo primeiro lugar e eu diria que como favorito, mesmo q nacionalmente no geral talvez não esteja no top 3 (apesar de que pese ter menos títulos e top4 que outros, nunca foi rebaixado)
-Outro caso q mostra como o futebol brasileiro é diferente de qualquer outro no mundo, nacionalmente talvez o time mais poderoso somando retrospecto e performance geral seja o Palmeiras, porém é ele q também já foi 2 vezes rebaixado. Internacionalmente apesar de ser melhor do que muitos imaginam não conseguiu acumular títulos mas o Palmeiras pode ser considerado o time mais dominante no cenário nacional, com uma distância q só não é tao grande pelos 2 rebaixamentos, mas uma amostra do quão forte é o fato de que tem o melhor retrospecto geral entre os 12, só se ferra mesmo historicamente com o Internacional
-A dupla grenal é gigante, o Gremio é talvez o time mais regular da historia do futebol brasileiro considerando performances nacionais e internacionais, porém ficou competições demais em terceiro ou quarto e tem 2 rebaixamentos, incrível q 2 dos 3 times com mais presenças no top 4 de competições nacionais tem 2 rebaixamentos e o disparado melhor time internacionalmente esteja mais para entre 4 e 7 em conquistas e performance nas competições nacionais, esse é o Brasil. Apesar de ter números e regularidade tão expressivos quanto o resto, o fato de não ter ganho mais brasileiros pesa e muito disso vem do fato q o Gremio tem desvantagem clara em 5 confrontos, todos contra times do meu top 8 (no caso Inter, Cruzeiro, Santos, São Paulo e Palmeiras); mas veja que no geral o Gremio é o melhor time da historia da copa do brasil, apesar de ter 1 titulo a menos q o Cruzeiro e no geral o mais copeiro do brasil, já que nenhum outro clube vai melhor na somatórias das 2 principais copas que os times brasileiros disputam
-o Inter talvez seja o time mais subestimado do Brasil por não ter tantos títulos nacionais quanto outros e na somatória geral talvez fosse a escolha mais óbvia para estar em oitavo (apesar da diferença geral entre os 8 maiores clubes ser bem pequena entre todos eles não importe a ordem que vc escolher), porém podemos dizer que é o adversário mais cascudo de vários e tem um dos melhores retrospectos no geral. Por exemplo é o único time do Brasil q é o carrasco histórico do Palmeiras, ironicamente o único time brasileiro que tem uma clara vantagem contra o Inter é o Corinthians
-Lembra quando disse q o Gremio talvez fosse o time mais regular do Brasil? É, eu falei talvez porque o Cruzeiro é impressionante. O fato de não ter um mundial talvez o impeça de ser considerado o segundo melhor time do país no âmbito internacional, porém em termos de performances e regularidade sim o Cruzeiro está a frente de Santos, Flamengo e a dupla grenal quando falamos em torneios internacionais. Além disso, nacionalmente também é pesadíssimo e provavelmente o pior adversário no geral para a dupla grenal. Suspeito que se o Cruzeiro tivesse ganho um mundial muitos inclusive iriam argumentar para colocá-lo em primeiro até 2019 quando caiu (mundial é gigante não me entendam mal e é sim o título mais importante de um clube, porém mesmo assim penso que o torcedor brasileiro ainda supervaloriza o títulos as vezes, sim pra desempatar o seu clube ter 1 ou mais mundiais po é sencacional mas não deixa de ser um torneio de 1 ou 2 jogos, se o outro time tb ganhou a liberta e foi lá e perdeu esse jogo ao inves de ganhar como o seu clube porém ele tem sei lá 5 titulos a mais de copas ou brasileiros não vejo argumento pra dizer que seu clube ganha)
-O Santos é um caso bem curioso, é talvez o único clube do brasil q no seu melhor momento não tem nenhum carrasco, as suas 3 derrotas nos retrospectos são contra os seus 3 rivais de SP e isso ocorre mt por ser um time do interior e ao longo da historia desde os anos 1920 e 1930 ter menos poderio economico, tanto que no século XXI o Santos leva vantagem contra os 3 nos clássicos, apesar de ser uma vantagem pequena. Porem na era moderna o Santos é o único clube q não tem de fato um carrasco, apesar de que ele também não é dominante contra muitos outros, é o time com mais retrospectos igualados. Santos é aquele clube q você poderia criar um argumento sólido para estar em qualquer posição de 5 a 1, é o clube mais dificil de rankear na minha opinião e é um dos 3 q nunca caiu, numa análise frias da historia centenária dos clubes o Santos pode não ser o primeiro, mas acho que é o único time dessa lista q não vejo argumentos para colocar abaixo de 5, até o São Paulo eu entenderia um argumento bem forçado para o colocar em sexto (obvio que eu discordaria) mas o Santos não, pode não ser o seu melhor mas também não pode estar em sétimo na sua lista; teve claro a maior equipe de clubes da historia de nosso futebol o que é um bonus
-O Corinthians sofre mesmo internacionalmente, só chegou no top 4 em competições internacionais 8 vezes, enquanto seus outros 3 rivais o fizeram 15, 16 e 29 vezes. Porém o Corinthians nacionalmente é mais dominante q Santos e São Paulo, além de ser DISPARADO o melhor clube da historia do campeonato paulista e ter a maior % nos confrontos entre os 4 grandes do estado; isso é algo mt impressionante, o paulista é o estadual mais duro de longe e durante quase 100 anos teve uma importância absurda (e ainda assim contam hj perde feio pra vc ver), além de ser a casa do maior vencedor nacional e do maior vencedor internacional do brasil e o Corinthians supera todos esses com claridade no âmbito estadual ao longo de seus mais de 100 anos. Veja o quão dificil é de fazermos uma analise quando nosso futebol é tao equilibrado, por exemplo acabei de falar isso do Corinthians em comparação nacional com Santos e São Paulo porém ele já caiu e os 2 não, bizarro né? Mesmo assim dos 3 clubes q só tem 1 carrasco no Brasil, o Corinthians é esse carrasco para 2 deles (Inter e São Paulo) e isso é bem legal tb, curioso q o Corinthians é o paulista q de longe mais sofre com equipes Cariocas, 2 de seus 3 retrospectos negativos são contra Flamengo e Botafogo (único time da primeira prateleira q perde pro Botafogo) e ainda empata com Fluminense
Submitted February 28, 2021 at 11:26PM by hosammbart https://www.reddit.com/r/futebol/comments/lv10gr/reflex%C3%A3o_sobre_futebol_brasileiro_n%C3%A3o_temos_um/?utm_source=ifttt
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